tag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post4966994384710229190..comments2024-03-27T21:03:18.836+01:00Comments on Sangrando en verde: Entre MAMAS y MAMONAS anda el juegoJuan Bibilonihttp://www.blogger.com/profile/10295571346153998324noreply@blogger.comBlogger51125tag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-13452851638408301472023-02-25T00:33:03.696+01:002023-02-25T00:33:03.696+01:00Muchas gracias, Flouserve.Muchas gracias, Flouserve.Juan Bibilonihttps://www.blogger.com/profile/10295571346153998324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-56923734381921723172023-02-24T22:12:38.305+01:002023-02-24T22:12:38.305+01:00Bueno, empollado el tema, solo espero que lo que c...Bueno, empollado el tema, solo espero que lo que creo que son cabrahígos y que tengo brotando forzados por luz y calor constante, lleguen a ser eso, ya que necesito tenerlos por si acaso alguna de las higueras traídas de Grecia precisa de ayuda, junto con alguna de las turcas que tengo pequeñas aun.<br />El asunto no puede estar mejor redactado, explicado y documentado, solo dar las gracias por el mismo.Flouservehttps://www.blogger.com/profile/17264036347181928788noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-76458452626425891992022-11-04T15:34:17.960+01:002022-11-04T15:34:17.960+01:00Muchas gracias, Claudia.Muchas gracias, Claudia.Juan Bibilonihttps://www.blogger.com/profile/10295571346153998324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-13749573492639011602022-11-04T14:34:57.749+01:002022-11-04T14:34:57.749+01:00Buen día. De casualidad hoy encontré este blog, mu...Buen día. De casualidad hoy encontré este blog, muy bueno, te felicito Juan. Voy a resumirlo para poder explicarlo a mis estudiantes en la universidad. Muchas gracias<br />Saludos desde Catamarca, Argentina<br />Claudia<br />Ing. AgrónomaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-23833444017174078882022-03-13T23:09:21.008+01:002022-03-13T23:09:21.008+01:00Muchas gracias a ti. Un saludo.Muchas gracias a ti. Un saludo.Juan Bibilonihttps://www.blogger.com/profile/10295571346153998324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-28012424134551552962022-03-13T11:35:30.878+01:002022-03-13T11:35:30.878+01:00Hola juan, hoy he encontrado este bloc y me a resu...Hola juan, hoy he encontrado este bloc y me a resuelto muchas dudas sobre la polinizacion de las higueras. Estoy haciendo una pequeña coleccion de higueras nacidas de semilla aqui en Mallorca, darle las gracias.SALUDOSAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/11233630371708656256noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-87644321514957536572020-11-26T18:07:33.633+01:002020-11-26T18:07:33.633+01:00Ok gracias Juan ,pero podría en todo caso tener al...Ok gracias Juan ,pero podría en todo caso tener algunos higos comestibles no ? Yo tenía entendido que si podía tener las agallas no lo tengo muy claro si son , se ve diferente la zona del ostiolo y la internaalvaro265https://www.blogger.com/profile/06445878896673975127noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-8182619413447656052020-11-26T17:01:04.259+01:002020-11-26T17:01:04.259+01:00Gracias, Alvaro. Los cabrahigos auténticos nunca p...Gracias, Alvaro. Los cabrahigos auténticos nunca producen higos comestibles. Será en todo caso un semicabrahigo. Lo mejor es que mires en el interior de los frutos. Si hay agallas, es cabrahigo. Si no las hay, entonces no. Un saludo. Juan Bibilonihttps://www.blogger.com/profile/10295571346153998324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-21028417654241115532020-11-26T14:30:45.666+01:002020-11-26T14:30:45.666+01:00Hola Juan ,muy interesante todo lo que cuentas, te...Hola Juan ,muy interesante todo lo que cuentas, te llevo leyendo un tiempo , en Valencia he encontrado lo que creo es un cabrahigo , las hojas no son claramente lo único que los diferencia verdad ? , está tiene hojas normales digamos de higuera , he visto higos comestibles en agosto , higos medio comibles mucho más pequeños en octubre y ahora ya casi todos pequeño y resecos ,pero tiene muchos aún , he hecho fotos si te las pudiera pasar a tu correo ,un saludoalvaro265https://www.blogger.com/profile/06445878896673975127noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-54374726100929538942020-08-15T20:07:42.677+02:002020-08-15T20:07:42.677+02:00Las semillas viables las producen las higueras hem...Las semillas viables las producen las higueras hembras en sus higos de la segunda cosecha. Los cabrahigos por regla general no producen semillas, sólo polen y agallas donde crecen las avispillas polinizadoras. Así que todas las higueras y cabrahigos que nacen de las semillas dispersadas por las aves tras alimentarse de los higos de las higueras hembras, son hijas/os de un cabrahigo macho y una higuera hembra, sea cultivada o nacida cimarrona de una semilla defecada por un ave.Juan Bibilonihttps://www.blogger.com/profile/10295571346153998324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-84336270578532532132020-08-15T16:33:30.367+02:002020-08-15T16:33:30.367+02:00y una pregunta, una vez que las flores femeninas e...y una pregunta, una vez que las flores femeninas estan polinizadas como se dispersan?<br />Tengo entendido que las plantas desarrollan frutos comestibles para que los animales las ingieran y asi de esa manera dispersen sus semillas<br />Esta claro que por fuerza, para facilitar la dispersion de semillas las higueras silvestres tienen que dar brevas comestibles (aunque sean mas pequeños que los cultivados) para que asi los animales puedan comerlas y dispersar sus semillas, ya que en el caso que esto no ocurriera asi las semillas caerian en el mismo lugar que la planta madre y o no prosperarian o competirian con ella por los recursosLos Fantasmas del Preventoriohttps://www.blogger.com/profile/07501275973558604936noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-75027245810810743722016-04-26T07:31:22.621+02:002016-04-26T07:31:22.621+02:00Muchas gracias, Adrián. Seguro que en el Levante c...Muchas gracias, Adrián. Seguro que en el Levante costero hay miles de cabrahigos. Busca entre las rocas, en los edificios abandonados, etc... Coge algunos de sus higos, pártelos por la mitad a lo largo y mira sus flores con una lupa. Si tienen flores masculinas cerca del ostíolo, se tratará de prohigos de un cabrahigo. Entonces sólo tendrás que hacer lo que has visto en los videos de caprificación. También puedes sembrar un esqueje en el suelo, regarlo con regularidad y si agarra, ya tendrás tu propio cabrahigo. Un cordial saludo.Juan Bibilonihttps://www.blogger.com/profile/10295571346153998324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-43295866116458897412016-04-26T07:25:33.502+02:002016-04-26T07:25:33.502+02:00Gracias a ti, juanpejim.Gracias a ti, juanpejim.Juan Bibilonihttps://www.blogger.com/profile/10295571346153998324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-20890450264983086852016-04-25T23:49:53.030+02:002016-04-25T23:49:53.030+02:00Hola,
acabo de descubrir tu blog y es increíble ...Hola, <br /><br />acabo de descubrir tu blog y es increíble tanto saber acumulado en esa entrada! Me gustaría poder hacerte una consulta. En un terreno que tengo hay una higuera, da bastantes frutos, no sé que variedad será pero me gustaría experimentar y mezclarla con cabrahigo. He visto vídeos en los que colocan en las ramas de la higuera redes con cabrahigos para que de ellos salga la avispa y polinice la higuera cultivada. Me gustaría probarlo sólo que me parece que no sabría cómo diferenciarlo de una higuera normal, ni sé si en mi zona -el levante costero de la península- son abundantes o si son muy difíciles de encontrar.<br /><br />Te felicito por tu blog y espero seguir descubriendo entradas tan fascinantes y enriquecedoras como ésta,<br /><br />AdriánAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-76618764112521534282015-09-11T19:04:05.890+02:002015-09-11T19:04:05.890+02:00Sencilla e impecable explicación.
Mil gracias, Jua...Sencilla e impecable explicación.<br />Mil gracias, Juanjuanpejimhttps://www.blogger.com/profile/15366171444790477509noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-7527950143874770552015-09-11T15:48:55.160+02:002015-09-11T15:48:55.160+02:00Las flores de las higueras partenocárpicas, si son...Las flores de las higueras partenocárpicas, si son polinizadas por el polen transportado por las avispillas, quedan fecundadas y entonces no sólo maduran sus frutos sino que además producen semillas viables. En caso de no ser polinizadas, simplemente maduran sus frutos pero sin producir semillas o éstas no tienen embrión dentro, es decir, son hueras. En cambio las higueras de Esmirna no son capaces de madurar sus higos por si mismas y forzosamente deben ser polinizadas o de lo contrario los higos se secan y caen sin madurar.Juan Bibilonihttps://www.blogger.com/profile/10295571346153998324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-62587768441122123562015-09-11T15:31:27.388+02:002015-09-11T15:31:27.388+02:00Me siento algo desocortés requiriendo nueva atenci...Me siento algo desocortés requiriendo nueva atención de tu parte, pero me has abierto otra duda: yo tenía entendido que las higueras partenocárpicas fructifican sin necesidad de polinización. En Extremadura, por ejemplo, me dicen los productores con los que he hablado que en todo este proceso no intervienen las avispillas. Luego he caído en que la fructificación partenocárpica no produce semillas en los frutos (o eso tengo entendido) , por lo tanto las higueras partenocárpicas de Extremadura, si es cierto que no son polinizadas por la avispilla, no se podrían reproducir por semillas, sino por otro medio que desconozco. Luego he pensado que tal vez ocurra lo siguiente: que las higueras partenocárpicas no sean polinizadas en su mayoría, y produzcan por tanto frutos estériles, pero que es posible que algunas higueras partenocárpicas sí sean polinizadas por la avispillas, y que baste que sólo sean unas pocas polinizadas para que se pueda reproducir la higuera. <br />Yo creía que en las higueras partenocárpicas, aunque fuesen polinizadas por la avispilla su fructifificación seguiría siendo partecocárpica, es decir, que sus flores eran estériles ante la presencia de polen, pero por lo que dices, las partenocárpicas tendrían dos formas de fructificar: la partenocárpica (sin semillas) y la polinizada (con semillas). ¿He entendido bien entonces: las partenocárpicas tienen esas dos formas de fructificar?<br /><br />Mil gracias, Juan, y mis disculpas. Comprendería que ya no respondieras a esta nueva petición de aclaraciones.juanpejimhttps://www.blogger.com/profile/15366171444790477509noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-62913274340833762442015-09-11T08:15:03.825+02:002015-09-11T08:15:03.825+02:00Todo correcto, juanpejin. Sólo quiero añadir o com...Todo correcto, juanpejin. Sólo quiero añadir o complementar que las avispillas que salen de los prohigos no sólo entran en los higos de las higueras tipo Esmirna sino también en los de las higueras partenocárpicas, polinizando sus flores femeninas longistilas que produciran en ambos casos semillas viables. Luego morirán agotadas tras intentar infructuosamente miles de veces poner sus huevos dentro de las flores de las higueras cultivadas a través de su largo estilo.<br /><br />La higuera hembra ha conseguido lo que quería, que el polen transportado por la avispilla pegado a su cuerpo fecundara sus flores para poder producir así semillas viables y perpetuar la especie, aun a costa de la vida y el esfuerzo inútil de las avispillas. Tanto es así, que tras miles de años de evolución simbiótica, las higueras hembras cultivadas han aprendido a imitar e incluso perfeccionar, mejorar o acentuar el aroma que desprenden las mamomas del cabrahigo, engañando a las avispillas para que entren en sus siconos sin flores-agalla en lugar de dirigirse a su verdadero objetivo que son las mamonas.<br /><br />Así de cruel y a la vez apasionante es la extraña relación entre cabrahigos, avispillas e higueras hembras cultivadas. Un saludo. Juan Bibilonihttps://www.blogger.com/profile/10295571346153998324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-23499780630195451542015-09-11T01:35:55.242+02:002015-09-11T01:35:55.242+02:00Uauh, abrumador tu conocimiento. Te expongo un res...Uauh, abrumador tu conocimiento. Te expongo un resumen de lo que me interesaba saber y he deducido de tu exposición, dime si es correcto para no ir por ahí contando sandeces. ya sé que lo que te voy a exponer es muy simplista, pero dime, si te es posible, si en esa exposición, en general, hay algún error, sé que puede haber excepciones, pero descartemos esas excepciones y vayamos a si he entendido lo general: <br /><br />En el cabrahigo sólo se polinizan las mamonas, y sólo ellas producirán semillas. Ni las mamas ni los prohígos fructifican. Sólo del prohigo saldrán algunas avispillas dirigiéndose a las higueras tipo esmirna. Las madres de estas avispillas nacieron en las mamas y murieron después de ovar en el prohigo. Sus abuelas nacieron en las mamonas y murieron después de ovar en las mamas.<br /><br />Sé que en esa simple exposición habría mucho que completar y matizar, pero ¿es esencialmente correcto lo que expongo?<br /><br />Y mil gracias, Juan, no sabes cómo te agradezco el tiempo y la atención que me has dedicado.juanpejimhttps://www.blogger.com/profile/15366171444790477509noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-61721060768843396472015-09-09T17:58:27.738+02:002015-09-09T17:58:27.738+02:00Muchas gracias, Tocayo. Las larvas de la avispilla...Muchas gracias, Tocayo. Las larvas de la avispilla polinizadora no se alimentan de la pulpa o carnosidad de los higos sino de los tejidos de las agallas, que son flores femeninas que han evolucionado expresamente para albergar y alimentar a las larvas y las ninfas de la avispilla en una complejísima y bellísima simbiosis, es decir, una asociación mutualista en la que las dos especies sacan un beneficio, labrada y perfeccionada durante millones de años de evolución conjunta. <br /><br />Para que se entienda, el cabrahigo "sacrifica" todas las flores femeninas de las mamas y los prohigos y una buena proporción de flores femeninas de las mamonas para que sirvan como "útero de alquiler" en forma de agallas carnosas de las larvas y ninfas de las futuras avispillas que garantizarán la polinización cruzada de los cabrahigos entre sí para dar algunas semillas viables en las mamonas, yo diría que aproximadamente entre el 1% y el 10% de todas las semillas viables de Ficus carica, dependiendo del número de cabrahigos de una región concreta, con un genoma 100% de cabrahigo y entre los cabrahigos y las higueras cultivadas, todas ellas femeninas, las cuales producen entre el 90 y el 99% de semillas viables de la especie. <br /><br />De esta manera, las semillas viables de las mamonas de los cabrahigos darán lugar siempre a cabrahigos silvestres, mientras que las semillas viables de algunas brevas tardías y de todos los higos de la segunda cosecha de las higueras cultivadas podrán dar lugar a cabrahigos con el 100% de flores-agalla, semicabrahigos con brevas (prohigos) con flores-agalla pero sin flores masculinas e higos con flores femeninas, bien femeninas perfectas tipo Esmirna o bien femeninas partenocárpicas y finalmente higueras 100% femeninas sin ninguna flor-agalla, ni en las brevas ni en los higos, las cuales también podrán ser tipo Esmirna o partenocárpicas.<br /><br />Esta gran variabilidad en los descendientes de las higueras cultivadas es debida a que muchas de ellas son semicabrahigos que por dar frutos tardíos de gran calidad (mamonas) han sido reproducidas por estacas e injertos.<br /><br />Puede haber también cabrahigos que sean hijos de una higuera cultivada, es decir, semicabrahigos capaces de dar flores masculinas y flores-agalla en los prohigos y luego mamonas comestibles sin flores-agalla. Entrecruzando cabrahigos con semicabrahigos y semicabrahigos con otros semicabrahigos los árboles que nazcan de sus semillas pueden presentar una variabilidad enorme. Es un tema muy complicado y a la vez apasionante. Con el tiempo el estudio del genoma del género Ficus va a ayudar mucho a entender esta variabilidad.<br /><br />Un saludo.Juan Bibilonihttps://www.blogger.com/profile/10295571346153998324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-79028469416090249582015-09-09T15:03:20.216+02:002015-09-09T15:03:20.216+02:00Qué suerte haber encontrado este blog. Llevo días ...Qué suerte haber encontrado este blog. Llevo días tratando de resolver una cuestión que me rompre esquemas. Tengo entendido que toda flor está destinada a fructificar. Sin embargo no sabía qué ocurría con las flores de las mamas y las flores del prohigo. Gracias a ti, Juan, veo que solo fructifican las mamonas por llegarles el polen de los prohigos. Pero no sé si estoy equivocado al deducir que no fructifican ni mamas ni prohigos, pues a ellos no les llega el polen desde fuera, y las flores macho del prohigo no polinizan a las flores hembra del mismo prohigo. ¿Es lógico entonces que ni las mamas ni los prohigos fructifiquen? ¿Es posible que las larvas de mamas y prohigos puedan alimentarse sin la carnosidad que produce la fructificación? Como usted, Juan, no pueda resolverme estas dudas, tendré que abandonar mi busqueda de aclaraciones. Lo suyo, junto a lo de Manuel Bernal, es lo más clarificador que he encontrado. Quedo expectante esperando, si le es posible, su respuesta. Un saludo agradecido de Juanjuanpejimhttps://www.blogger.com/profile/15366171444790477509noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-68900038860946775742015-08-26T06:18:43.671+02:002015-08-26T06:18:43.671+02:00Gracias a ti, Francisco. Si es Blava te dará breva...Gracias a ti, Francisco. Si es Blava te dará brevas e higos. Un saludo.Juan Bibilonihttps://www.blogger.com/profile/10295571346153998324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-12599429935612020142015-08-26T05:00:33.967+02:002015-08-26T05:00:33.967+02:00Muchísimas gracias, muy bien explicado.
Vaya aspec...Muchísimas gracias, muy bien explicado.<br />Vaya aspecto tan atrayente el de los frutos de la Blava, en casa tengo una Blava (o Campanera) mallorquina, pequeña aún, aunque pensaba que solo daba higos y algo más cortos que los de la Blava que muestras, a ver si tengo suerte y se me adapta bien y da buenos frutos acá...Francisco Figueroahttps://www.blogger.com/profile/13405147841960686408noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-33594201121023661722014-08-18T14:37:50.903+02:002014-08-18T14:37:50.903+02:00Hola Juanma:
No te lo puedo decir pues higueras n...Hola Juanma:<br /><br />No te lo puedo decir pues higueras napolitanas hay tantas como mallorquinas y hasta que no empiece a darte frutos no lo podrás saber.<br /><br />Un saludoJuan Bibilonihttps://www.blogger.com/profile/10295571346153998324noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7071879450153521266.post-75696024403605683852014-08-18T13:08:38.747+02:002014-08-18T13:08:38.747+02:00Hola Juan, al final me he perdido un poco y tenía ...Hola Juan, al final me he perdido un poco y tenía que releer los parrafos, pero muy riguroso, se me ha presentado una duda, yo tengo una ficus carica napolitana (eo pone en la etiqueta del vivero) ¿puede darme dos cosechas o sólo una?<br />Gracias y saludos<br />JuanmaJuanmahttps://www.blogger.com/profile/15370301840625042904noreply@blogger.com